Виноград. Советы, рекомендации.

Все о выращивании, сортах, уходе за виноградом

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 14 авг 2018, 22:34

Елена писал(а):
14 авг 2018, 21:06
Но ботвы и листьев практически нет. Это нормально?
Елена, конечно нормально! Листья зелёные, здоровые, не больные... Гроздья есть, красивые. Значит ему хорошо. )) Хорошая освещённость и проветриваемость.
Только, плодовую лозу всё таки лучше укладывать горизонтально. Тогда она из каждой почки пустит плодовую стрелку. ))
Тира писал(а):
14 авг 2018, 21:42
Осенью дождусь когда листва опадёт и заточу секатор.
Ирина, да, когда запущено, жаба душит резать, понимаю. С этого начинал )))
Сделайте обрезку поэтапно, растяните её на несколько лет. Ну, на два года. Этой осенью обрежьте половину. Эта половина плодить не будет. А другая половина даст какую-то ягоду. Сделайте так: Обрезаете многолетний побег оставив несколько возможных почек, скажем 4. На зиму укрываете чем либо, что бы не замёрз. А весной выгоняете из него две самые нижние. Гоните их вертикально на столько, на сколько вырастут. Подвязав, что бы не обломало ветрами. Это будет лоза урожая следующего года. Их осенью надо будет обрезать на 10 -12 почек и укутать на зиму. А весной закрепить на шпалерах горизонтально. Из самой ближней к штамбу почки будете гнать побег замещения, а остальные почки - плодовые.
Так постепенно и исправите положение. ))



Аватара пользователя

NataliaShvedova

Юбилейная медаль Галактики2015 Второе место VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000 VIP-5000
Великий садовод
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 13:23
Награды: 6
Имя: Наталья
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 3226 раз
Контактная информация:

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение NataliaShvedova » 16 авг 2018, 15:52

Александр_55 писал(а):
14 авг 2018, 22:34
Из самой ближней к штамбу почки будете гнать побег замещения, а остальные почки - плодовые.
а можно дурацкий вопрос от чайника?

Как уговорить растение, что вот отсюда должен быть побег замещения, а остальные почки должны быть плодовыми? А если растение решит иначе?



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 16:19

NataliaShvedova писал(а):
16 авг 2018, 15:52
Как уговорить растение
Лаской, нежностью и добротой... ))) Т.е. это ещё называется уходом. От слова ухаживать. ))
На сколько я понимаю, виноград имеет комбинированные почки. Т.е. в каждой из них есть почка лозы, почка плодовая и почка пасынка. Это я так, обобщённо. Теперь рассмотрим такой вопрос: предположим у вас есть побег (обрезанный осенью) который имеет пусть 8 почек. Если Вы его оставите вертикально, то из самой верхней почки "попрёт" мощный побег, который за лето вырастет метров на 5 а то и больше. Остальные почки пойдут в лист, пасынок. Ну может быть на каких-то появится стрелка с соцветием. Не факт, она может оказаться не полноценной.
А если Вы этот побег прикрепите к шпалере горизонтально, то такого не будет. Из каждой почки пойдёт плодовая стрелка. Самую ближнюю к штамбу пускаем вертикально вверх и растим её на всю мощь. Она будет плодить на следующий год. И называют её побегом замещения. Отплодившую осенью обрезают на две - три почки, весной понадобится только одна самая мощная. Из неё будем растить побег замещения.
Итого, после осенней обрезки должны быть 4 ветви, каждая заканчивается некой рогаткой. Одна ветвь (рожок) на 10 почек. Она будет плодить.
А вторая ветвь короткая, на две - три почки (понадобится одна, остальные при развитии удаляются). Из неё гоним побег урожая следующего года.
И так каждый год идёт смена....



Аватара пользователя

Marina V

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 16:50
Награды: 1
Мой город: Москва
Район Москвы (для москвичей): м. Киевская-м.Университет
Дача: Расторгуево
Имя: Марина
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Marina V » 16 авг 2018, 16:48

Несколько лет пыталась понять,как резать( у меня на бетонном заборе растет, не укрываю), вот сейчас, кажется, сообразила, спасибо!
А то у меня вечно выглядит так: на стене на сетке висят грозди, занавешенные листьями ( как я понимаю, это и есть те самые пятиметровые побеги).



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 17:17

Marina V писал(а):
16 авг 2018, 16:48
как я понимаю, это и есть те самые пятиметровые побеги
Да, стОит только кончику побега подняться вертикально, как из последней почки может начать расти мощный побег. Не давать ему расти. После того, как отцветёт и появятся ягодки, обрезать его, оставив пару листиков...



Аватара пользователя

NataliaShvedova

Юбилейная медаль Галактики2015 Второе место VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000 VIP-5000
Великий садовод
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 13:23
Награды: 6
Имя: Наталья
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 3226 раз
Контактная информация:

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение NataliaShvedova » 16 авг 2018, 17:22

Александр_55 писал(а):
16 авг 2018, 16:19
Отплодившую осенью обрезают на две - три почки, весной понадобится только одна самая мощная. Из неё будем растить побег замещения.
Опять объясните блондинке (мне)
Следующей весной горизонтально укреплять и делать плодоносящей надо ту, которая годом раньше была побегом замещения? Т е мы фактически меняем на вертикальной опоре - то одну ветку, то вторую, потом опять первую.
И каждое растение так и должно идти в 4 ветки - два побега замещения и два плодоносящих?



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 17:58

NataliaShvedova писал(а):
16 авг 2018, 17:22
Опять объясните блондинке
)))))
Давайте запомним:
1. Лучше всего даёт урожай побег, который вырос в прошлом году.
Он должен быть мощным и утеплён, что бы перезимовать зиму. Цвет его шкурки (коры) должен быть тёмный, одеревеневший. Зелёный может не перезимовать.
2. После того, как он отплодит, осенью его обрезают, оставив 2 - 3 почки. Из которых понадобится одна самая мощная.
А пока он плодит гонится побег для его замещения на следующий год.
3. Дагестанские виноградари в течение длительного времени проводили эксперименты по обрезке и пришли к однозначному выводу, что:
Из одного корня надо сформировать сначала два побега (один вправо, другой влево). А потом из каждого ещё два. Итого - 4. Это короткие по длине побеги. По возможности от ближних к центральному почки. Ибо куст разрастётся до огромных размеров.
Каждый из них этих 4-х, ко времени плодоношения должен заканчиваться "рогаткой" у которой один "рожок" длинный, на 10 почек. Это плодоносящий рукав. И короткий, на одну почку ( с запасом 2 - 3 лишние удалим). Из неё гонят побег замещения, т.е. он будет плодить в следующем году.
4. Итого 4 побега плодит. 4 побега готовятся им на замену. И так каждый год.
5. 10 почек на рукаве. На кадой плодовой стрелке по одному соцветию. Если появится второе и даже третье соцветие - их удаляют.
4 побега, 10 гроздей на каждом. Итого 40 гроздей с куста!!!!! Считается самой лучшей урожайностью.
П.С. Однако, в нашем климате, не смотря на относительно северные сорта, возможно придётся количество плодовых почек на рукаве уменьшить.
Но это со временем. С опытом.... )))
Изображение
Весной 4 длинных уклатываются для плодоношения ГОРИЗОНТАЛЬНО



Аватара пользователя

Marina V

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 16:50
Награды: 1
Мой город: Москва
Район Москвы (для москвичей): м. Киевская-м.Университет
Дача: Расторгуево
Имя: Марина
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Marina V » 16 авг 2018, 18:05

Вторая блондинка :) вроде бы сообразила наконец! Александр, спасибо! Сейчас я и не подберусь, а вот осенью ВСЕ срежу и займусь!

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Как ни странно, чисто интуитивно давным-давно пустила 2 побега в разные стороны.



Аватара пользователя

Тира

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 21:33
Награды: 1
Дача: Тульская обл.
Имя: Ирина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1496 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Тира » 16 авг 2018, 18:09

Заметила, что почку для замещения нужно нижнюю оставлять.



Аватара пользователя

Marina V

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 16:50
Награды: 1
Мой город: Москва
Район Москвы (для москвичей): м. Киевская-м.Университет
Дача: Расторгуево
Имя: Марина
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Marina V » 16 авг 2018, 18:19

Александр, сейчас влезла посмотреть: у меня все грозди висят на зелёных побегах.Точнее , так: одревесневший- от него зеленый- на зелёном висят.Не вижу, на всех зелёных или нет, но я правильно понимаю,что отрезать все, на которых сейчас грозди?



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 18:36

Тира писал(а):
16 авг 2018, 18:09
Заметила, что почку для замещения нужно нижнюю оставлять.
Правильно заметили!!! Я не сообщал об этом, что бы не грузить преждевременно лишней информацией.
Но, эти сучки каждый год меняются. И плодовый побег надо выводить выше. А сучок с почкой замещения ниже... ))
Marina V писал(а):
16 авг 2018, 18:19
но я правильно понимаю,что отрезать все, на которых сейчас грозди?
Не то что бы те на которых грозди... А и весь рукав. Оставив пенёк 1 - 2 см.
Первое правило: Лучше всего плодит побег, который вырос в прошлом году!
Марина, стоп!!! Не совсем понял Вас. Да и я не совсем понятно наверное написал.
Одеревеневший побег - имел ввиду побег одногодка, который изменил цвет, по крайней мере его нижняя часть, которую надо сохранить зимой.
А его шкурка стала твёрдой. Т.е. не многолетний побег.
И, посмотрите, от корня этот Ваш многолетний дилинный или нет? Какой примерно длины? И сколько сейчас таких побгов растёт из корня??? Один или несколько?



Аватара пользователя

Marina V

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 16:50
Награды: 1
Мой город: Москва
Район Москвы (для москвичей): м. Киевская-м.Университет
Дача: Расторгуево
Имя: Марина
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Marina V » 16 авг 2018, 19:10

Александр, уточню: рукав- это одревесневший побег и все зелёные побеги, которые идут от него? Оставить один, новый зелёный ( мои пятиметровые), обрезав его до 4 почек.Или 2???



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 19:17

Marina V писал(а):
16 авг 2018, 19:10
рукав- это одревесневший побег
Он один или их несколько?
Какова его (их) длина.
С зелёными, которые идут от него разберёмся чуточку позже...



Аватара пользователя

Marina V

VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 16:50
Награды: 1
Мой город: Москва
Район Москвы (для москвичей): м. Киевская-м.Университет
Дача: Расторгуево
Имя: Марина
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Marina V » 16 авг 2018, 19:41

Как ни странно, вот точно , как на картинке: два в разные стороны, от них ещё по 2 рогатки, от рогаток( они коричневые) куча зелёных.
Расскажу, как мне корень дали( дала коллега, которой в 70-е гг зять с ВДНХ принёс): была загогулина с волосками, я долго думала,где корни и как посадить:), спросить некого :) , просто положила в ямку и засыпала землёй:), вот из нее и выросли два ствола:)



Аватара пользователя

Александр_55
Садовод зрелый
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 17:22
Мой город: Баден-Баден
Дача: Нет дачи
Имя: Без Имени
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград. Советы, рекомендации.

Сообщение Александр_55 » 16 авг 2018, 19:58

Marina V писал(а):
16 авг 2018, 19:41
от рогаток( они коричневые) куча зелёных.
Тогда Вам проще. Осенью, после первого мороза и лучше если на "пустую" Луну сделайте обрезку следующим образом.
От каждой рогатки оставьте по одному самому мощному зелёному побегу, обрезав их после 10 й почки. Понял так, что у Вас их должно быть 4 - полный комплект. Они будут плодить в следующем году. Весной их надо будет привязать горизонтально.
А по ещё одному, чуть менее мощному обрежьте оставив 3 - 4 почки. Весной понадобится только одна. Из неё погоните побег замещения.
Он должен расти вертикально.
Всё остальное обрезаете оставляя пенёчек 1 - 2 см. Весной ничему там больше не даёте расти.
Останется вопрос, как это укрыть на зиму, что бы не замёрзло... И не обломать.



Ответить

Вернуться в «Виноградарство»