Планирование дачного участка

Планировка дачного участка

Модераторы: Veta, Elenaveter, Баба Галя, Miliza, Фаткина

Аватара пользователя

LanaSev

Юбилейная медаль Галактики2015
Суперсадовод
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 19:30
Награды: 1
Дача: Ногинский район
Имя: Светлана
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 348893Сообщение LanaSev
19 апр 2016, 18:50

Margona85, IgorM, Спасибо Вам огромное за советы)) Попробовали перерисовать котельную с отдельным входом и лестницу поменяли. Вот что получилось.
Изображение

Отправлено спустя 43 секунды:
Изображение
рисунок не вставляется ((( разберусь скоро )

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Солнце на участке целый день со стороны , не знаю как написать, если стоять лицом к дому то с правой стороны, садиться с стороны крыльца.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
по фасадам думали так Изображение

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Помогите пожалуйста расположить вытяжную вентиляцию и дымоход котла. Фановый стояк будет в углу (где слив).:|:



Аватара пользователя

LenKha
Садовод зрелый
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 06:50
Дача: г.Киров (Вятка)
Имя: Елена
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 348942Сообщение LenKha
19 апр 2016, 19:24

LanaSev, Светлана, очень неудобно,когда в котельную только один вход с улицы,если отапливаться будете не газом, а любым другим видом топлива. Придётся каждый раз бегать через улицу, то подбросить,то убавить,то закрыть-открыть и т.д. Так что в котельную должен быть ещё вход и внутри дома. А если будет газ - нам провели осенью- то требования газовиков были такие: кроме подвального помещения - любое,только с окном или выходом на улицу. У нас в этом помещении пока стоит еще газовая плита,которой пользуемся.



Аватара пользователя

LanaSev

Юбилейная медаль Галактики2015
Суперсадовод
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 19:30
Награды: 1
Дача: Ногинский район
Имя: Светлана
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 348943Сообщение LanaSev
19 апр 2016, 19:26

LenKha писал(а): LanaSev, Светлана, очень неудобно,когда в котельную только один вход с улицы,если отапливаться будете не газом, а любым другим видом топлива. Придётся каждый раз бегать через улицу, то подбросить,то убавить,то закрыть-открыть и т.д. Так что в котельную должен быть ещё вход и внутри дома. А если будет газ - нам провели осенью- то требования газовиков были такие: кроме подвального помещения - любое,только с окном или выходом на улицу. У нас в этом помещении пока стоит еще газовая плита,которой пользуемся.
Спасибо за комментарий. У нас будет отапливаться газом. И еще очень понравился отдельный вход тем, что тамбур маленький, и загромождать его еще одной дверью не хотелось.



Аватара пользователя

LanaSev

Юбилейная медаль Галактики2015
Суперсадовод
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 19:30
Награды: 1
Дача: Ногинский район
Имя: Светлана
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 348993Сообщение LanaSev
19 апр 2016, 20:27

или вот так нарисовали, правда тогда в гостиной обеденной зоны не получится, места не хватит.Изображение



Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349000Сообщение IgorM
19 апр 2016, 20:32

Посмотрите Алинино предложение: и планировка практически совпадает, и фасады проработаны...


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Аватара пользователя

LanaSev

Юбилейная медаль Галактики2015
Суперсадовод
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 19:30
Награды: 1
Дача: Ногинский район
Имя: Светлана
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349019Сообщение LanaSev
19 апр 2016, 20:50

IgorM писал(а): Посмотрите Алинино предложение: и планировка практически совпадает, и фасады проработаны...
так с этого проекта и меняли )) просто Бельфор чуть побольше нашего, у нас фундамент 9 на 10, да и вход сбоку хотим очень...

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
и еще вопрос возник, такого размера топочной хватит? Изображение

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Margona85 писал(а): Отдельный вход в котельную - по снипу газоснабжение, во вторых в это помещение должен быть доступ газовика и он тапки точно с собой не носит. По снипу в котельной нельзя устанавливать какое-либо другое оборудование, во-вторых, если все будут жить на втором этаже то и основной поток белья будет из комнат, следовательно, ее лучше расположить на втором этаже. В котельной устанавливается автоматика и зачем туда ходить? Будете смотреть как все автоматически включается и выключается?
Под лестницей хотя бы будет свет из окна светить, а вот в прихожей ни одного окна, еще вопрос где вы будете шариться в темноте.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Фасады можно в интернете посмотреть, это дом называется Бельфор, в поиске набивай бельфор опушкино и вот этот дом, только окон по длинным сторонам на втором этаже нет. Да от них можно и отказаться.
Любуюсь на проект Бельфор, шикарен, очень нравится, но площадь остекления просто огромна и сложна, мы самостройщики, боимся не сможем такое воплотить. Но за проект огромное спасибо, навевает на новые мысли и идеи.



Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349033Сообщение IgorM
19 апр 2016, 21:09

И Бельфор (тот, что Алина выложила) 9х10... и вход как у вас... В чем проблема?

И зачем лестницу в гостиную переносить?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
LanaSev писал(а): Любуюсь на проект Бельфор, шикарен, очень нравится, но площадь остекления просто огромна и сложна, ....
Перерисуйте под стандартные рамы. Главное, не навредите видам фасадов...


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349547Сообщение IgorM
20 апр 2016, 11:12

Margona85 писал(а): Отдельный вход в котельную - по снипу газоснабжение, ...
Алина, вы долго будете отмалчиваться? Свои доводы нужно подкреплять прямыми ссылками на документы...


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Аватара пользователя

Margona85

Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 09:56
Награды: 2
Дача: Загорье
Имя: Алина
Откуда: Королев
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349591Сообщение Margona85
20 апр 2016, 11:48

IgorM, я с радостью отвечу когда буду дома, а буду я после 15.



Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349660Сообщение IgorM
20 апр 2016, 12:35

Margona85 писал(а): IgorM, я с радостью отвечу когда буду дома, а буду я после 15.
ОК. Очень интересно будет прочитать: каким документом и в каком помещении нормируется отдельный выход из помещения котельной.

Заодно, можете и про выбор помещения что-нибудь написать...


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Аватара пользователя

Margona85

Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 09:56
Награды: 2
Дача: Загорье
Имя: Алина
Откуда: Королев
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349884Сообщение Margona85
20 апр 2016, 16:01

И так, начнем нашу дискуссию о помещении для газового котла. Как водится на Руси - есть несколько документов рассматривающих данный объект, и все организационные мероприятия иногда друг другу противоречат, закон что дышло - куда повернул, туда и вышло, что дает почву для газовиков плодить беззаконие и меркантильность.
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003

когда начинают проектировать здание, всегда идет опора на СНиПы, потом уже СП, ТСН и регламенты
6.2 ПОКВАРТИРНЫЕ СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
6.2.1 Поквартирные системы теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в жилых зданиях, в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;
- с автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электроэнергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, при нарушении дымоудаления;
- с температурой теплоносителя до 95 °С;
- с давлением теплоносителя до 1,0 МПа.
В квартирах жилых домов высотой до 5 этажей допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания для систем горячего водоснабжения (проточных водонагревателей).
6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей.
то есть помещений где человек не находится более 2 часов без перерывов
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью свыше 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
6.2.4 Забор воздуха для горения должен осуществляться:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - воздуховодами непосредственно снаружи здания;
- для теплогенераторов с открытыми камерами сгорания - непосредственно из помещений, в которых установлены теплогенераторы.
естественно, забор воздуха производится снаружи
6.2.5 Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Запрещается прокладывать дымоходы через жилые помещения.
К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью.
К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж.
6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
6.2.7 Дымоходы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и прочности механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата. Тепловую изоляцию дымоходов и дымоотводов, температура газов внутри которых превышает 105 °С, следует выполнять из негорючих материалов.
6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.
6.2.9 При размещении теплогенератора в помещениях общественного назначения следует предусматривать установку системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа для теплогенератора при достижении опасной концентрации газа в воздухе - свыше 10 % нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПРП) природного газа.
6.2.10 Техническое обслуживание и ремонт теплогенератора, газопровода, дымохода и воздуховода для забора наружного воздуха должны осуществляться специализированными организациями, имеющими свою аварийно-диспетчерскую службу.
нефиг лезть туда, если ты не газовик!
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ АГРЕГАТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ОДНОКВАРТИРНЫХ ИЛИ БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ МДС 41-2.2000
4.1 В качестве источников тепловой энергии должны приниматься автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности с температурой теплоносителя - воды до 115° С и давлением теплоносителя до 1,0 МПа отечественного или зарубежного производства, имеющие разрешение на применение в установленном порядке.
4.2 Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
- на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно, независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
- в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или подвальном) при суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт включительно;
- в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно.
5.1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;
- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.
естественно, решетка должна смотреть на улицу...
5.2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
а именно, 0,2 м3 на 1 кВт мощности оборудования
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
считаем стекление, а не проем, так как в случае аварийной ситуации, Вы должны разбить стекло, чтобы выветрить весь газ, на работе мы стали делать окно не менее 1м2
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
оставляем шахты 140х260мм
5.3 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования.
газовые котлы более 350кВт громоздки, и надо учитывать что человек должен подойти к нему, то есть в переди от него должно быть 1200, от стен его отодвигают на 100мм и сбоку у него еще 400мм зона безопасности, где не устанавливают никакое оборудование из обвязки
5.4 При размещении тепловых агрегатов суммарной тепловой мощностью до 350 кВт в пристройке к жилым зданиям помещение пристройки должно отвечать следующим требованиям:
- пристройка должна размещаться у глухой части стены здания с расстоянием по горизонтали от оконных и дверных проемов не менее1 м;
- стена пристройки не должна быть связана со стеной жилого здания;
- ограждающие стены и конструкции пристройки должны иметь предел огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания теплогенераторов и вспомогательного оборудования;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.
5.5 При размещении теплогенераторов в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.
металлическая дверь устанавливается как наружу так и в другие смежные помещения
СНиП 2.04.08-87* «Газоснабжение»
СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания»
ГОСТ 5542-87 «Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия»
«Правила безопасности в газовом хозяйстве»
НПБ 106-95 «Индивидуальные жилые дома. Противопожарные требования».

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
А п. 5.5 относится ко всем помещениям, которые называются котельная, техпомещение, то есть, если котел выше 60кВт, необходимо иметь дверь на улицу. Все двери из этого помещения должны открываться наружу, чтобы при взрыве дверь не заклинило. А по факту, какой газовик - такое и помещение, все очень лично и индивидуально!



Аватара пользователя

Margona85

Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000
Великий садовод
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 09:56
Награды: 2
Дача: Загорье
Имя: Алина
Откуда: Королев
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349891Сообщение Margona85
20 апр 2016, 16:11

Игорь, я уже в предчувствии вопросов и уточнений от Вас, буду здесь только в пятницу утром. Завтра иду красить машинку в сад. А сегодня уже надо бежать малого по кружкам водить...



Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349893Сообщение IgorM
20 апр 2016, 16:15

Замечание 1.
Вы ранее указывали:
Margona85 писал(а): Отдельный вход в котельную - по снипу газоснабжение,
Отсюда и будем танцевать...

Замечание 2.
Алина, никакой дискуссии не будет, так как вы не представляете порядок нормотворчества в Российской Федерации.

Что касаемо СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)

Согласно письму Минюста РФ от 18 марта 2004 г. N 07/2958-ЮД постановлению Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115, утвердившему настоящие нормы, отказано в государственной регистрации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3924398/#ixzz46N6QaCr3

И, кстати, не надо путать КВАРТИРУ в доме индустриального строительства с частным жилым домом.


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Аватара пользователя

LanaSev

Юбилейная медаль Галактики2015
Суперсадовод
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 19:30
Награды: 1
Дача: Ногинский район
Имя: Светлана
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349983Сообщение LanaSev
20 апр 2016, 18:35

Учли пожелания и советы с форума и вот что получилось...

Отправлено спустя 31 секунду:
Изображение



Аватара пользователя

IgorM

За новых друзей Душа Форума Юбилейная медаль Галактики2015 VIP-1000 VIP-3000 VIP-4000
VIP-5000
Коллекционер
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 13:14
Награды: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 4489 раз

Re: Планирование дачного участка

Сообщение: # 349990Сообщение IgorM
20 апр 2016, 18:49

А попробуйте сразу в "цифре" рисовать. Простенькой программой Paint.
Масштаб: 1 точка рисунка = 1 см плана.


Неправильно или недалеко посланный становится надоедливым.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Ответить

Вернуться в «Планируем наше "будущее"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость